Anonim

Symphogear XD - Pameran Duo Relik Semua Serangan

Nyanyian aktivasi ( ) untuk relik Symphogear agak aneh. Jika Anda pernah mendengarnya, Anda mungkin bertanya-tanya apa yang dibicarakan. Jika sudah Baca mereka ("lirik" disediakan dalam buklet yang menyertai disk OST season 2), Anda mungkin langsung memperdaya.

  • Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
  • Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
  • Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
  • Ichaival: Tron ichaival pembunuh [OST 2 # 3]
  • Airgetlam: Peti mati Seilien airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
  • Shul Shagana: Berbagai shul shagana robek [OST 5 # 5]
  • Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
  • Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
  • Juga Zesshou (Lagu Luar Biasa / Lagu Angsa / Lagu Klimaks):
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fine el baral zizzl
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fine el zizzl

Sekarang, ini tidak terlihat seperti bahasa yang sebenarnya (meskipun saya jelas tidak dapat mengklaim mengetahui semua bahasa yang ada).Namun, situs-situs seperti Symphogear wikia mengklaim (atau setidaknya, di masa lalu, mengklaim) untuk menerjemahkan nyanyian - misalnya, nyanyian Ichaival diberi terjemahan "Malam menarik di Ichaival yang terbangun".

Apakah benar-benar mungkin untuk menerjemahkan nyanyian? Jika ya, dari bahasa atau bahasa apa mereka diterjemahkan? (Dalam konteks pertunjukan, bahasa Sumeria atau beberapa bahasa Mesopotamia kuno lainnya akan menjadi yang paling masuk akal, karena koneksi Fin ke wilayah tersebut.)

Pertanyaan tambahan: jika, seperti yang saya duga, terjemahan tersebut tidak dapat diterjemahkan, oleh proses sitogenetik apa terjemahan putatif ini muncul?

+300

Saya belum menonton pertunjukan ini, tetapi saya dulunya adalah seorang ahli linguistik, dan saya sangat skeptis dengan klaim bahwa nyanyian ini ditulis dalam bahasa Sumeria yang sebenarnya. Saya pikir mereka hanya campuran bahasa Inggris dan omong kosong yang tampak seperti bahasa Inggris.

Pertama, kasus melawan teori Sumeria. Penafian 1: Saya berasumsi bahwa bagian-bagian ini muncul seperti yang diinginkan pencipta dan kami tidak memiliki kasus seperti bencana dalam rilis Del Rey dari Negima Volume 6, di mana kami memiliki lampiran penuh omong kosong yang disahkan sebagai bahasa Yunani karena para penerjemah mencoba mentransliterasi bahasa Yunani ke dalam alfabet Romawi berdasarkan transliterasi Akamatsu dari bahasa Yunani ke katakana. Penafian 2: Saya bukan ahli tentang Sumeria. Tetapi bagian ini tidak lulus tes mengendus.

Fonologi tersebut tidak sesuai dengan fonologi Sumeria yang didalilkan

Mari kita lihat bagian dari bahasa Sumeria yang ditransliterasi:

Adab ke Bau untuk Luma (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
3. dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
6. den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / en \ dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar

(Dari http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# di Korpus Teks Elektronik Universitas Oxford Sastra Sumeria. Transliterasi dijelaskan sini)

Perhatikan apa yang hilang? Tidak ada cluster awal, seperti yang kita lihat di granzizel dan tron. Tidak ada diftong, seperti yang kita lihat seilien dan raizen. Tidak ada f, seperti yang kita lihat bilfen dan peti mati, atau v, seperti yang kita lihat berbagai, atau Hai, seperti yang kita lihat zeios dan shou, atau w atau y, seperti yang kita lihat balwisyall.dll. Sepertinya tidak ada yang berlipat ganda l's, seperti yang kita lihat kellter, atau c, seperti dalam nescell.

[...] gugus konsonan awal suku kata dilarang oleh fonotaktik Sumeria [...]

Aleksi Sahala, "Kontak Bahasa Sumero-Indo-Eropa", halaman 11.

(Ada beberapa argumen mengenai hal ini. Cuneiform adalah sistem penulisan logografik / suku kata campuran sedikit mirip dengan bahasa Jepang, sebenarnya. Sebagian besar sumber menyatakan tidak ada gugus konsonan awal, tetapi Ensiklopedia Linguistik mengatakan bahwa meskipun sistem paku "menghalangi penulisan gugus konsonan awal dan akhir, kemungkinan besar orang Sumeria memang memilikinya." Kita tahu ini benar untuk bahasa Yunani Mycenaean yang ditulis dalam Linear B, misalnya seperti bahasa Inggris yang ditulis dalam sistem Jepang, kata Yunani seperti khrusos ditulis dalam Linear B sebagai kuruso.)

Sistem vokalnya cukup sederhana: / a /, / e /, / i /, / u /. Kemungkinan keberadaan vokal / o / tetap tidak berdasar.

��� Ensiklopedia Linguistik, halaman 1046

Dan

Untuk ilmu pengetahuan arus utama terbaik saat ini, bahasa Sumeria terdiri dari konsonan berikut:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Ioannis Kenanidis, "Yet Another Suggestion about the Origins of Sumerian Language", halaman 31

Karena bahasa Sumeria sangat kuno ini adalah bahasa tertulis pertama yang diketahui dan sebagian besar telah sampai kepada kita melalui ahli-ahli Taurat Akkadia, yang terus menggunakannya setelah mati karena mereka pikir itu keren, dan karena kesulitan dengan sistem penulisan yang saya singgung di atas, ada banyak hal yang tidak kami ketahui. Tidak ada yang percaya fonologi hasil rekonstruksi 100% benar, atau bahkan 90% benar. Tetapi apa yang kita lihat di sini terlalu jauh untuk dianggap serius sebagai upaya untuk menulis Sumeria menurut fonologi yang direkonstruksi.

Anda dapat melihat dari mana asalnya

Apapun bahasanya, itu termasuk kata-kata dalam bahasa Inggris berbagai dan peti mati, sebaik pembunuh, yang sangat mirip keteraturan, seperti dalam "off kilter". Kata baral dalam lagu angsa sepertinya berasal dari bahasa Ibrani (balal) yang berarti "membingungkan" atau "mencampur" dan ternyata sumber dari kata "Babel". Ini menggunakan bentuk bahasa Inggris ziggurat; bentuk Akkadia adalah ziqqurat, sedangkan "ziggurat" berasal dari bentuk Ibrani (zygwr t).

Itu tidak secara otomatis mendiskualifikasinya sebagai bahasa nyata; lagipula, dalam bahasa Australia Mbabaram, anjing berarti "anjing". Tapi, dikombinasikan dengan meluasnya penggunaan bahasa Inggris untuk hal-hal misterius dan eksotis di anime, ini membuat saya sangat curiga dengan klaim apa pun bahwa kalimat tersebut adalah bahasa Sumeria atau bahasa lain.

Selain itu, kalimat-kalimatnya sangat sesuai dengan fonologi bahasa Inggris. Hampir semua kata ini mudah diucapkan oleh penutur bahasa Inggris. Yang terlihat agak aneh, seperti zeios dan rei, tunjukkan pengaruh Jepang yang cukup jelas.

Sistem mesin tidak dapat membuat kepala atau ekor dari itu

Saya memasukkan semua nyanyian aktivasi dan lagu angsa ke detektor bahasa Lab Google Terjemahan dan Translated.net, baik secara bersama-sama maupun secara individu. Saya tidak berharap itu menerjemahkannya, tetapi saya berharap itu akan mendeteksi bahasa apa mereka.

Sebagai catatan tambahan, terjemahan mesin masih menyebalkan, tetapi jenis deteksi bahasa ini seharusnya cukup bagus; Russel dan Norvig mengklaim masuk Kecerdasan Buatan: Pendekatan Modern bahwa sistem komputer dapat mengidentifikasi bahasa, bahkan berdasarkan teks pendek seperti "Hello world" dan "Wie geht es dir", dengan akurasi lebih dari 99% (AIMA 3ed., Halaman 862).

Tak satu pun dari sistem ini dapat mendeteksi bahasa Sumeria atau Akkadia, tetapi mereka dapat mendeteksi sebagian besar bahasa modern, bahkan beberapa bahasa yang agak tidak jelas. Konsensus umum adalah bahwa nyanyian aktivasi memiliki rasa Jerman (Google Terjemahan mematoknya sebagai bahasa Inggris, bahkan setelah saya menghapus kata-kata berbagai dan peti mati, sementara layanan lain mengambil mereka sebagai Frisian, bahasa Jerman yang erat kaitannya dengan bahasa Inggris), sedangkan lagu angsa diambil sebagai bahasa Indonesia. Google Terjemahan bersikeras bahwa kedua teks tersebut adalah bahasa Inggris, sementara Translated.net menggabungkan kedua teks tersebut sebagai bahasa Sunda.

Sebagai perbandingan, saya mengambil bagian dari Shakespeare Titus Andronikus dan beberapa baris dari "Call Me Lighting" The Who, menyatukannya, dan mengirimkannya ke Translated.net:

jadi, jadi; sekarang duduklah: dan lihatlah kau makan tidak lebih dari yang akan mempertahankan begitu banyak kekuatan dalam diri kita seperti akan membalas kesengsaraan pahit kita ini. Marcus, lepaskan simpul karangan bunga kesedihan itu: keponakanmu dan aku, makhluk yang malang, menginginkan tangan kita, dan tidak dapat mengobarkan kesedihan sepuluh kali lipat kita dengan tangan terlipat. tangan kananku yang malang ini dibiarkan menganiaya dadaku; yang, ketika hatiku, semua gila karena kesengsaraan, berdetak di penjara kosong dagingku ini, lalu aku membantingnya.

hai gadis kecil yang menari begitu ringan, xke saya bersinar sangat terang, jerat di sekitar kita perlahan mengencang, saya akan menunjukkan kepada Anda mengapa mereka memanggil saya petir

Inggris, Inggris, dan lebih banyak bahasa Inggris. Ini menentang penangguhan ketidakpercayaan saya untuk berpikir bahwa jika semua bagian ini adalah bahasa yang sama, akan ada begitu banyak kebingungan tentang bahasa apa itu.

Saya tidak tahu algoritma apa yang digunakan Google Terjemahan; Translated.net tampaknya menggunakan semacam algoritme tetangga terdekat.

"Terjemahan" itu tidak masuk akal

Terjemahan nyanyian Ichaival tampaknya telah dihapus dari wiki antara saat pertanyaan ini diajukan dan sekarang, yang mungkin tidak banyak menjelaskan keasliannya. Tapi mari kita lihat yang ada di OP:

Pembunuh ichaival tron -> Sore menarik Ichaival yang terbangun

Karena semua nyanyian diakhiri dengan tron, itu harus menjadi sesuatu yang masuk akal di setiap nyanyian. Berdasarkan konteksnya, saya akan mengatakan bahwa harus "dibangunkan"; saya t aku s lagu aktivasi, jadi masuk akal jika mereka semua akan "dibangunkan". Begitu Ichaival tron berarti "Ichaival yang terbangun". Jadi kita dapat mendalilkan bahwa bahasa ini menempatkan pengubah setelah kata benda, seperti Spanyol dan Irlandia.

Lalu apa pembunuh berarti? Itu harus berarti malam menjelang. Tapi ini secara linguistik tidak masuk akal; itu melanggar struktur konstituen. menarik masuk adalah kata kerja, sementara malam adalah kata benda. pembunuh tidak bisa berarti malam menjelang dalam bahasa nyata (jika ya, kita memiliki bakat untuk menjadi pembuat makalah dalam sintaksis teoretis di sini — hampir seperti sintaks teoretis partikel-partikel yang bergerak lebih cepat daripada cahaya menuju relativitas).

pembunuh oleh karena itu harus berarti baik malam atau menarik masuk, dengan elemen lain yang tersirat atau ditunjukkan dengan cara tertentu oleh morfologi. Jadi kami memiliki bahasa yang bisa Anda ucapkan menarik masuk, dan semua orang secara otomatis menganggap yang Anda maksud malam menjelang, atau bahasa yang bisa Anda ucapkan malam, dan semua orang menganggap yang Anda maksud malam menjelang. Beberapa bahasa, setidaknya dalam puisinya, memungkinkan Anda menjadi sangat singkat seperti ini. Tetap saja ... Saya tidak membelinya. Itu terlalu mengingatkan saya pada analisis Helge K Fauskanger tentang Auld Elvish dari Bosan dengan Cincin.

Kesimpulan

Saya tidak yakin ini adalah bagian dari bahasa asli, atau bahkan dari bahasa conlang yang agak masuk akal seperti bahasa Hymnos dari Ar Tonelico seri. Semua naluri saya mengatakan kepada saya bahwa mereka hanya omong kosong dari orang-orang yang memberi kami tekad untuk tinju. Saya berharap saya tahu dari mana "terjemahan" itu berasal atau mengapa mereka menyebar ke seluruh komunitas anime online, sebuah komunitas yang umumnya terobsesi dengan hal-hal kecil dari bahasa mati, yang mengejutkan staf produksi Jepang di Madoka dengan tekadnya untuk menerjemahkan rune.

4
  • @QthePlatus Ya? Apakah saya tidak jelas? Maksudku karena hampir semuanya diakhiri dengan tron, lalu dalam bahasa buatan ini, apa pun tron Artinya, itu harus menjadi kata yang masuk akal untuk dimiliki dalam semua nyanyian ini. Itu juga selalu muncul setelah nama karakter, jadi nyanyian lainnya akan mengatakan "Gungnir terbangun", "Airgetlam terbangun", dll.
  • Maaf apa yang saya katakan bahwa 'tron' bisa lebih gramatikal. Seperti penanda tegang di akhir kalimat atau kehormatan untuk sebuah nama.
  • 1 @QthePlatypus Tentu, mungkin saja. Itu sebenarnya membantu argumen yang saya buat di sini kemudian pembunuh harus menyamakan dengan "Malam menarik di terbangun", dengan tron mungkin menunjukkan tegang atau menjadi suatu kehormatan. Itu membuat terjemahan yang diklaim semakin tidak masuk akal; lebih banyak makna dikemas ke dalam satu kata pembunuh, dan bahkan lebih mirip yanqui unicycle ramar rotoroot dalam Bosan dengan Cincin analisis. Kecuali bahasanya mungkin polisintetik mungkin k menunjukkan waktu di akhir hari, Saya akan menunjukkan menggambar, dan ter adalah orang ketiga, atau sesuatu.
  • 1 @QthePlatypus Saya berpendapat bahwa ini bukan nyata bahasa, meskipun. Saya juga tidak yakin bahwa itu adalah conlang yang baik, tetapi saya tidak membantah dengan kuat untuk posisi itu. Sebagian besar tidak terlihat seperti Sumeria atau Akkadian, dan saya ingin membantah gagasan itu.

Terinspirasi oleh jawaban Evilloli yang luar biasa, saya memutuskan untuk mencari tahu dari mana "terjemahan" ini berasal.

Setelah mengklik banyak perbedaan di wiki Symphogear, saya dapat menelusuri sebagian besar "terjemahan" kembali ke pengguna wiki Kanade2000 - diffs: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Ketika ditanya "Saya tidak bisa membantu tetapi memperhatikan Anda memposting terjemahan untuk lirik Transformasi dan Zessho. Jika Anda bisa, dapatkah Anda memberi tahu saya bagaimana Anda menerjemahkannya?", Pengguna menjawab "menggunakan kamus norse lama yang saya temukan di perpustakaan kota. Saya juga punya satu skandinavia dan satu latin ".

Jawaban ini tidak menimbulkan kepercayaan pada kemampuan bahasa pengguna, terutama jika Anda mengetahui bahwa pengguna yang sama juga mencoba mengubah huruf latin dari zettou menjadi "zetsukatana" (hanya seorang amatir peringkat akan mempertimbangkan untuk menggabungkan di-bacaan zetsu dengan kun-bacaan katana).

Ini, saya pikir, kita bisa dianggap sebagai badut di internet.

Terjemahan untuk Zesshou, bagaimanapun, berasal dari pengguna wikia Sylphfarn12, dan kata kunci G tertaut 24 ( "Zesshou") sebagai referensi. Namun, tidak ada dalam teks halaman kata kunci yang ada hubungannya dengan teks sebenarnya dari Zesshou. Saya tidak tahu bagaimana pengguna ini menemukan "terjemahan" mereka. Kecaman tampaknya mungkin terjadi.

(Sebuah badut berbeda di komentar halaman menunjukkan - dengan tingkat kepercayaan yang mengejutkan - bahwa "Basque atau Malay tidak dapat mengingat yang mana". Pengguna lain mengesampingkan bahasa Melayu dalam balasannya. Jadi itu pasti Basque, bukan? Misi Ulung!)

Ini, saya harap, berfungsi sebagai objek pelajaran tentang bahaya mempercayai wikias.

0

Wiki simfogear sebenarnya memiliki terjemahan untuk zesshou. Tetapi jika saya harus mengatakan dengan pasti bahasa apa itu, saya pikir yang paling mungkin adalah Sumeria. Kadingir, menara Fine yang digunakan menjelang akhir musim pertama, dikatakan sebagai kata Sumeria kuno yang berarti gerbang menuju para dewa. Baik membangun simfogear dan menara, jadi akan masuk akal jika keduanya melibatkan bahasa yang sama, dan di sana bahasa terpadu yang hilang dari umat manusia bisa jadi adalah bahasa Sumeria.

2
  • 1 Sumeria jelas masuk akal dari perspektif alam semesta (sekarang setelah Anda menyebutkannya, saya dapat menemukan referensi untuk "zizzl" dalam buku ini pada teks hal. 189 / PDF hal. 356; tampaknya itu adalah nama pribadi ). Tetapi jika nyanyian / zesshou memang dalam bahasa Sumeria asli atau semacamnya, saya bertanya-tanya apakah terjemahan yang muncul di wiki dan di tempat lain sebenarnya adalah terjemahan - tumpang tindih antara "orang yang menonton Symphogear" dan "orang yang mengenal Sumeria" menjadi semakin kecil.
  • Saya yakin Anda benar bahwa kata itu kadingir adalah Sumeria; dingir adalah bahasa Sumeria untuk "dewa", dan ka memiliki beberapa arti yang berbeda dalam bahasa Sumeria, meskipun saya tidak dapat menemukan "gerbang" sebagai salah satunya.

Jadi saya ragu ini akan membantu sama sekali, tetapi mengingat hubungannya dengan legenda Menara Babel di musim pertama dan fakta bahwa relik tersebut diduga berasal dari pengetahuan dalam peradaban pra-Babel ini. Kita bisa sampai pada asumsi bahwa nyanyian adalah kata-kata dari berbagai bahasa yang digabungkan untuk menciptakan "harmoni" yang menggemakan "Bahasa Asli" yang diucapkan oleh pencipta relik. Ini bukan dunia nyata, ini adalah jawaban pasti, tetapi hanya berdasarkan apa yang saya ketahui tentang cerita seri sejauh ini dan tanggapan yang agak ekstensif oleh Torisuda, ini paling masuk akal bagi saya. Nonsens, tapi omong kosong dengan sengaja.

Sejujurnya saya percaya bahwa idenya adalah bahwa dulu ada bahasa yang sama sehingga apa yang akhirnya dilakukan oleh pencipta adalah menggabungkan beberapa bahasa acak untuk membuat bentuk bahasa umum untuk mengisi celah yang ditinggalkan oleh fakta bahwa kita tidak mungkin tahu apa bahasa yang umum bahkan terdengar seperti itu

Saya cukup yakin ini adalah campuran dari banyak bahasa. Yang utama adalah Urudu. "Croitzal ronzell gungnir" Dalam bahasa Urudu diterjemahkan secara kasar menjadi Bencana, Renaisans, dan Senjata. Itu paling masuk akal dari yang lain. Kecuali mereka benar-benar menggunakan Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian, atau bahasa lain yang mirip Tolkien yang tidak kami sadari.

Ini adalah topik yang sangat menarik, dan saya yakin ini adalah PUZZLE cerita anime sangat terkait dengan yang disebut "balal no noroi" atau "kutukan balal / babel" jadi mungkin nyanyiannya banyak bahasa yang berbeda, modern, kuno dan fiksi, dicampur bersama ...

tebakan saya untuk beberapa, tron ​​= aktivasi paksa, zizzl = aktivasi alami ... nama relik dan beberapa kata untuk apa yang mereka pikirkan tentang relik ...

Misalnya, Maria mengatakan: seilen coffin = peti mati Selena, gadis yang meninggal menggunakan relik itu Airgetlam = nama relik Tron = aktivasi paksa relic yang dibuat oleh symphogear

zesshou memiliki kata 'zizzl', yang jika saya benar, itu adalah aktivasi tanpa teknologi ... seperti dalam aktivasi gungnir kanade dan maria ... jadi mereka bisa menggunakan kekuatan fine untuk meningkatkan kekuatan mereka sendiri, atau hanya kekuatan kutukan babel ...

pasti semua pembahasan ini adalah misteri, tapi saya yakin itu akan terungkap di anime di beberapa titik, karena bahasa dan lagu sangat relevan dengan pengetahuan ...

Sunting: lebih dari "aktivasi alami" menurut saya zizzl adalah "aktivasi salah" dari symphogear, seolah-olah mereka tidak seharusnya menggunakannya, dan mereka tidak seharusnya menggunakan zesshou ....