Anonim

Gohan Eye Of The Tiger

(Saya tidak dapat menemukan pertanyaan seperti ini, jika sudah ditanyakan sebelumnya, silakan hapus.)

Ada beberapa lubang plot yang diketahui di DBZ cerita, tapi satu yang menarik bagi saya adalah di Buu saga (di DBK itu di ep127) dikatakan bahwa ketika manusia / alien yang membunuh terlalu banyak orang yang tidak bersalah mati, di neraka mereka menghapus tubuh dan ingatannya dan menciptakannya kembali. Piccolo mengatakan itu dalam menanggapi pertanyaan Vegeta apakah dia dapat bertemu Goku lagi, tetapi sangat jelas bahwa dia masih tidak akan dihidupkan kembali oleh DragonBalls karena itu.

Isi percakapan Vegeta dan Piccolo di DBK ep127 (diterjemahkan dari bahasa jepang):

Vegeta: Katakan padaku satu hal dulu, di Dunia Berikutnya atau apapun itu, setelah aku mati, akankah aku bisa melihat Kakarrot lagi?

Piccolo: Pada saat seperti ini, tidak ada gunanya menawarkan penghiburan, jadi saya tidak akan berbasa-basi. Itu tidak mungkin.

Vegeta: (berkedip karena terkejut)

Piccolo: Anda telah membunuh banyak orang yang tidak bersalah. Setelah Anda mati, tubuh Anda akan menjadi nonxictense, dan jiwa Anda akan dikirim ke dunia yang berbeda dari Goku. Di sana, jiwa Anda akan dibersihkan, dan Anda kenangan terhapus, dan kamu akan berubah menjadi bentuk kehidupan baru.

Sekarang, di aslinya DBZ mereka membuat lubang plot dengan memasukkan adegan Frieza, Cell, dan penjahat lainnya yang menonton pertempuran melawan Buu di bumi saat mereka berada di Neraka, tapi saya tidak membicarakannya.

Selama Busur Frieza, Vegeta jelas jahat. Padahal dia bergabung dengan Gohan, Krillin dkk, dia masih membunuh seluruh desa, dia jelas jahat, namun, ketika Kaio meminta Shenron untuk menghidupkan kembali semua orang yang dibunuh oleh Frieza, Vegeta hidup kembali (di DBK ini ep51). Jika kita berasumsi bahwa orang jahat diciptakan kembali di neraka, lalu bagaimana dia dihidupkan kembali?

Padahal sebenarnya Vegeta meminta pada akhir saga Buu dari Prolunga untuk membawa kembali semua orang yang meninggal kecuali orang jahat untuk mengurai mengembalikan Babidi dan Dabra, itu tidak bertentangan dengan hal di atas, karena Piccolo secara spesifik menetapkan bahwa Vegeta membunuh banyak orang jadi dia tidak akan memiliki tubuh, tidak seperti Babidi yang jahat tetapi tidak hanya jahat dan tidak membunuh siapa pun (setidaknya tidak sendirian) dan Dabra yang dikirim Daio ke surga. jelas bahwa ada perbedaan yang pasti antara membunuh banyak orang menjadi kejahatan - membunuh banyak orang yang mencemari jiwa sehingga perlu diciptakan kembali (seperti Uub) sementara hanya jahat tidak.

Sekarang, saya tahu bahwa Toriyama tidak ingin membuat Buu Saga, dan di sana bisa jadi plot lubang dan semua, tetapi apakah masih ada penjelasan untuk itu?

Catatan 1: Pertanyaan ini datang kepada saya setelah menonton Dragon Ball Kai. Jika di aslinya DBZ ini bukan pertanyaan, saya ingin mendapatkan pencerahan.

Catatan 2: Saya hanya mengacu pada DBZ bahan manga kanon, demikian bukti dari DBS tidak terkait.

2
  • Perbedaan Anda bahwa Babidi entah bagaimana "kurang jahat" atau "kurang dapat dibersihkan" atau apa pun hanya karena dia tidak secara pribadi memelintir pisaunya menurut saya sebagai sewenang-wenang dan aneh, dan sepenuhnya tidak konsisten dengan konsepsi kejahatan dalam setiap filosofi utama yang dapat saya pikirkan . Juga, Note 2 Anda aneh karena seluruh posting Anda menganggap salah satu dari dua adaptasi anime, namun bersikeras Anda entah bagaimana menginginkan barang-barang Manga (di mana Neraka pada dasarnya tidak pernah disebutkan atau ditampilkan).
  • Saya pikir perbedaan kejahatan / kejahatan yang saya sebutkan harus memuaskan Anda, membunuh lebih banyak merobek jiwa daripada hanya menjadi super jahat di setiap budaya. dan saya tidak mendapatkan catatan Anda tentang DBS, itu bukan asli toriyama-db, dan referensi dari sana tidak relevan pertanyaannya; Seseorang telah mencoba memberikan referensi dari DBS untuk menjawab dan ketika dia menyadari bahwa semua hal yang berhubungan dengan pembunuh massal adalah pengisi dia menghapus jawabannya.

Saya tidak yakin apakah saya memahami pertanyaan Anda, tetapi apakah Anda bertanya mengapa dia dihidupkan kembali karena dia seharusnya dihapus? Mereka secara eksplisit menyebutkan dalam seri bahwa Enma Daio Sama memutuskan untuk tidak menghapus jiwa Vegeta kalau-kalau dia membutuhkannya untuk berperang. Jadi apa yang dikatakan Vegeta dalam tangkapan layar yang Anda posting tidak berlaku untuknya karena keputusan Enma Daio Sama

Enma Daio Sama memutuskan untuk menjaga jiwa Vegeta tetap utuh jika dia dibutuhkan untuk pertempuran

(Maaf, saya tidak dapat menemukan versi bahasa Inggris untuk video ini, hanya versi bahasa Spanyol, tetapi Anda dapat menggunakan fitur subtitle bahasa Inggris dari Youtube untuk menambahkannya)

5
  • dan sekali lagi jawaban dari seseorang yang belum memahami atau membaca pertanyaan dengan baik, rekreasinya tentang dia di buu arc dijelaskan dengan baik, tapi bagaimana dia dihidupkan kembali di busur frieza, saya akan menebalkannya juga sehingga tidak ada lagi orang yang akan salah ....
  • Oh, sekarang saya mengerti. Mungkin karena mereka tidak punya waktu untuk menghapusnya? Ada adegan lain dimana banyak orang yang meninggal sedang menunggu dalam barisan untuk masuk ke surga. Meskipun itu tidak menjelaskan mengapa beberapa jiwa terhapus dan jiwa jahat lainnya seperti Freezer di Dragon Ball Super pergi ke neraka, dan adegan di Dragon Ball Super bukanlah pengisi, itu adalah bagian utama dari cerita, jika Freezer tidak ada di neraka, dia tidak bisa. dihidupkan kembali untuk turnamen. Mungkinkah jiwa-jiwa jahat harus menderita terlebih dahulu di neraka dan kemudian dimusnahkan?
  • Saya benar-benar berpikir tentang teori waktu, tetapi itu membutuhkan sedikit bukti. dan saya tidak menonton dbs tetapi tentang freezer, lihat itu: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, saya percaya itu masih konflik materi manga dan pertanyaan saya adalah masih menyala
  • 1 Dari tautan itu saya mendapatkan bahwa Freezer bukanlah kanon berada di neraka di DBZ, tetapi kanon bahwa dia ada di neraka di Dragon Ball Super, karena dia muncul di Dragon Ball Super di neraka baik di anime maupun manga. Jadi saya kira itu adalah inkonsistensi dalam DBZ asli yang retcon dan dimasukkan ke dalam Dragon Ball Super (orang-orang seperti Freezer pergi ke neraka)
  • Itulah alasan saya menunjuk pertanyaan tentang semua hal di DBZ itu jalan yang dibuat toei

Saya tidak ingat ini menjadi A Thing di DBZ, saya juga tidak ingat Home For Infinite Losers (atau "Hell") yang dielaborasi selama arc Namek.

Singkatnya: Vegeta dihidupkan kembali karena keinginannya ke Shenron adalah untuk semua orang yang dibunuh Frieza untuk dibawa kembali. Karena Vegeta memang dibunuh oleh Frieza, dia dibangkitkan oleh keinginan ini.

Tidak bisa berbicara banyak tentang busur Buu di sini; Di antara seri ini, mungkin ada lebih dari beberapa lubang plot yang diletakkan karena batasan ini tidak pernah muncul selama masa Frieza.

5
  • Anda tidak menjawab atau memahami pertanyaan itu, mungkin. di buu arc vegeta bertanya kepada piccolo apakah dia bisa dihidupkan kembali menggunakan bola naga dan jawaban piccolo itu tidak bisa dilakukan karena orang jahat telah diciptakan kembali di neraka. sementara untuk menyimpan ini sebagai lubang plot bisa menjadi logis.
  • @USerNAme di mana di busur itu terjadi? Saya tidak ingat itu pernah dikatakan.
  • @ Joe W di DBK itu ep127
  • 1 @USerNAme Itu harus dimasukkan ke dalam pertanyaan agar lebih mudah bagi orang untuk mencarinya untuk mendapatkan pemahaman yang lebih baik.
  • 1 @Joe W mengedit pertanyaan dengan rekomendasi Anda dan juga menyebutkan episode di mana Vegeta dihidupkan kembali.

Karena Note 1 Anda mengatakan bahwa Anda juga tertarik dengan apa yang terjadi di seri DBZ asli, dan apakah ada masalah di sana atau tidak, berikut ini didasarkan pada pangkat Inggris (Funimation) dari adegan aslinya. Tampaknya dalam versi Kai Jepang, Piccolo memiliki lebih banyak hal spesifik untuk dikatakan, yang lebih bermasalah, seperti yang Anda tunjukkan. Saya tidak akan mencoba mencari tahu mengapa perubahan nyata ini, sebagian besar saya hanya akan melanjutkan untuk beroperasi berdasarkan pangkat Funimation asli, seperti yang ditunjukkan.

Dalam adegan Buu saga, Vegeta bertanya kepada Piccolo apakah dia bisa bertemu Goku di akhirat (atau di Dunia Lain, jika Anda mau). Piccolo kemudian memberitahunya bahwa Goku mendapatkan tubuh dan kebebasan bergerak di akhirat karena umur panjang tanpa pamrih dan heroik, dan bahwa Vegeta seharusnya tidak berharap untuk diberikan hadiah yang sama, karena telah menghabiskan terlalu banyak hidupnya untuk egois dan merugikan. rasa sakit dan penderitaan. Tidak disebutkan bahwa terjadi sesuatu yang menghapus ingatan atau sepenuhnya mencegah kebangkitan melalui Bola Naga dalam versi ini. Dia hanya diberitahu bahwa dia tidak akan bisa berlarian menjadi rival dengan Goku di akhirat.

Apa yang kita ketahui adalah bahwa di bagian lain seri ini tersirat bahwa roh yang dimurnikan dari kejahatannya kemudian dapat dilahirkan kembali. Inilah bagaimana Uub muncul, sebagai reinkarnasi dari Buu yang dimurnikan. Dan di film Fusion Reborn, dengan penjahat Janemba, bahkan ada mesin untuk pemurnian seperti itu. Namun, banyak penjahat dan makhluk lain ditampilkan di Neraka di berbagai titik dan di berbagai media. * Ini menunjukkan bahwa pemurnian tidak terlalu cepat atau bahkan wajib, dan mungkin tidak selalu diterapkan pada entitas yang paling kuat. Ini diperkuat oleh bagaimana Fusion Reborn didasarkan pada (tunggal) iblis yang mengoperasikan mesin dengan malas dan tidak melakukan tugasnya dengan benar. Begitu pun jika roh jahat adalah seharusnya untuk dimurnikan dengan cepat, dalam praktiknya tampaknya hal-hal berjalan terlalu tidak efisien untuk mencapai hal ini. Ada juga fakta bahwa Shenron awalnya memiliki batas waktu satu tahun untuk memulihkan kehidupan seseorang. Jika apapun yang terjadi pada makhluk jahat setelah kematian mencegah kebangkitan melalui Shenron (yang membangkitkan Vegeta di Namek), maka harus ada setidaknya satu tahun penundaan antara kematian dan apapun proses ini (pemurnian dan dilahirkan kembali, atau sebaliknya) secara berurutan untuk batas waktu ini agar bisa diketahui dan bermakna.

Selain itu, pada akhirnya kita diberitahu bahwa Neraka adalah planet tertentu, dan hal-hal pemurnian di atas hanya untuk Bumi. Jadi tidak ada alasan sama sekali untuk berpikir bahwa aturan yang ditetapkan bagi mereka yang telah meninggal di Bumi juga akan berlaku sama bagi mereka yang meninggal di Namek atau di mana pun. Jadi bahkan jika Anda benar dan Vegeta seharusnya dimurnikan setelah kematian, menurut aturan Bumi untuk Neraka, dia bukan karena fakta sederhana bahwa dia mati di Namek dan bukan di Bumi.

Dan bagaimanapun, bahkan oleh aturan Bumi kebangkitannya tidak dicegah. Kita tahu, dari Chiatzu menerima tubuh dan Tien lengan baru setelah kehilangan mereka dalam pertarungan mereka melawan Nappa, bahwa adalah mungkin bagi tubuh untuk diperbaiki atau direkonstruksi seluruhnya di akhirat. Setelah ingin hidup kembali, Chiatzu mempertahankan tubuhnya, dan Tien mempertahankan lengan penggantinya. Jadi bahkan jika Vegeta, setelah kematiannya di Bumi, ditolak retensi tubuhnya (dia tidak, tetapi dengan pengecualian khusus daripada mendapatkannya), tubuhnya masih dapat direkonstruksi ketika sesuatu seperti keinginan di Dragonballs terbuat.**

Akhirnya, dalam kisah Buu, kita memiliki dua keinginan yang keluar dari jalan mereka untuk mengecualikan kebangkitan orang jahat. Pertama, saat menggunakan bola naga Bumi untuk memulihkan mereka yang terbunuh dalam amukan Majin Vegeta, mereka secara khusus mengecualikan kebangkitan orang jahat. Kedua, menjelang akhir kisah Buu, ketika Dende menginginkan Bumi dan kemudian orang-orangnya kembali menggunakan bola naga New Namek, dia juga secara khusus melarang orang-orang jahat untuk hidup kembali. Dan sementara kita mungkin mengatakan dalam kasus pertama bahwa mungkin tim-Z tidak tahu persis seluk beluk apa yang bisa dilakukan bola naga sehubungan dengan menghidupkan kembali orang jahat, Dende adalah seorang ahli. Pengecualian khusus dari makhluk jahat seperti itu sama sekali tidak diperlukan jika mereka sudah tidak mungkin untuk dibangkitkan.

* Anda tampaknya tidak terlalu peduli dengan mengapa begitu banyak makhluk yang jelas-jelas tidak layak memiliki tubuh, jadi saya tidak akan berusaha keras untuk mencoba menjelaskannya. Tebakan terbaik adalah bahwa siapa pun yang memiliki kekuatan (kemauan) yang cukup dapat secara paksa mempertahankan / mewujudkan tubuh, tetapi kebebasan bergerak mereka umumnya ditolak dan dibatasi ke Neraka (atau HFIL dalam bahasa aslinya). Meskipun mengapa Piccolo tampaknya tidak mengetahui hal ini, dan tidak akan memprediksi bahwa Vegeta mungkin dapat secara paksa mempertahankan tubuh, masih kurang jelas. Mungkin dia tidak sejujur ​​yang dia klaim. Tapi dibatasi ke Neraka saja sudah cukup untuk membuat Goku terpisah darinya dalam keadaan normal.

** Tampaknya ada batas waktu untuk itu, yang terkait dengan pengecualian ke dalam batas 1 tahun untuk Shenron. Di DragonBall Super, Freiza diharapkan hidup kembali dengan bola naga Bumi. Ketika keinginan itu diminta, Shenron mengatakan bahwa sejak lebih dari setahun sejak kematian Freiza, dia hanya dapat dikembalikan ke tubuhnya dalam keadaan setelah kematiannya. Yang dalam hal ini terdiri dari diiris menjadi puluhan bagian, berkat Trunks. Jadi jika kita menerima sedikit Super ini, batas waktu 1 tahun lebih spesifik tentang membangun tubuh untuk dibangkitkan, dan tidak harus tentang jiwa yang tidak dapat diambil kembali untuk alasan apapun.

8
  • Saya juga memasukkan percakapan vegeta dan piccolo ke pertanyaan, eng dub sama sekali tidak jauh dari konten jepang. masih sangat jelas bahwa shenron atau porlunga tidak dapat menghidupkan kembali vegeta. dan fakta bahwa frieza hidup kembali di DBS jelas bukan dbz-manga-canon.
  • saya baru saja mendengar eng dub untuk DBK (mungkin berbeda untuk DBZ?) dan piccolo mengatakan: "Anda membunuh terlalu banyak orang yang tidak bersalah, setelah Anda mati, tubuh Anda akan lenyap, jiwa Anda akan dikirim ke dunia yang sangat berbeda dari satu jiwa goku berakhir, begitu di sana Anda akan dikepal dan ingatan Anda terhapus, Anda akan berubah menjadi bentuk kehidupan baru". Mengatakan bahwa aturan bumi berlebihan dan membutuhkan bukti kuat, vegeta dibunuh setelah seluruh desa di namek.
  • @USerNAme Yang jelas tidak ada di dub, tapi itu tidak masalah, karena Shenron dari awal memiliki batas waktu 1 tahun untuk kebangkitan. Jadi pembersihan tidak dapat menghentikan kebangkitan yang diharapkan, atau pembersihan dan penghapusan tidak terjadi setidaknya selama setahun, seperti yang saya katakan.
  • 1. Saya tidak tahu julukan apa yang Anda miliki, julukan saya (funimation) mengatakan demikian, dan toh menolak sumbernya tidak akan membantu jawaban Anda 2. di DBk ep151 di mana vegeta adalah kasus khusus untuk tidak diciptakan ulang emma daio mengatakan (diterjemahkan dari bahasa jepang): "untungnya saya berpikir ke depan dan untuk berjaga-jaga saya memutuskan untuk meninggalkan jiwanya utuh, saya punya juga memberinya tubuh ", belum lama ini sejak dia meninggal, bahkan mungkin tidak sehari, tetapi daio masih mengatakan itu hanya karena dia pikir dia tidak membiarkan jiwanya diciptakan kembali.
  • @USerNAme Funimation dub bukanlah dub Kai. Dub Funimation adalah dari seri DBZ asli. Dub funimation dari adegan itu dapat ditemukan di sini: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Secara harfiah, semua yang dikatakan Piccolo adalah bahwa Vegeta tidak akan menerima hadiah yang sama seperti Goku. Dia tidak mengatakan apa yang akan terjadi padanya.